Отправлено : В.Р., 09 Декабря 2004 12:53:02

"...Не стал уже отвечать на пост В.Р. - да, он прав, и такая технология сегодня проходит, но... к чему ее применение приведет в перспективе? Ведь мне, как страховщику, достаточно просто сказать: Не буду вообще возвращать при снижении и все! "Нет у вас методов против Кости Сапрыкина" (с)..."
===========================================
Это цитата вот отсюда: http://wwwboards.auto.ru/insure/165438.html
Не очень понял сути высказывания, потому прошу пояснений.
Вы, как страховщик, можете многое - не возвращать часть премии, отказать в выплате, не признать случая страховым, порезать результаты экспертизы - метод против "Кости Сапрыкина" у страхователя в всех случаях один, обращение в суд, который и даст правовую оценку Вашим действиям. К сожалению, зависеть от ваших(страховщиков) настроений в данный конкретный момент времени - дело неблагодарное, если вы(страховщики) даже прямые нормы законодательства умудряетесь игнорировать или видеть в законах то, чего там не содержится... Напомню, что в соответствии со ст.2 Закона 40-ФЗ законодательство об ОСАГО состоит и из Гражданского кодекса тоже - его нормы также обязательны для исполнения страховщиками... Даже в первую очередь обязательны, если сравнивать их с Правилами.

"...И из-за одного В.Р. сотни людей не получат деньги, которые сейчас (заметьте) страховщики безропотно выплачивают! Помните, как все начиналось с 23% и прекращение по желанию? Я же предупреждал, что не надо этого делать и что... - сейчас практически все страховщики перестали платить за лиц невписанных в полис! Кому сделали лучше?..."
============================================
Поясните, какая связь между этими фактами - вопросом о 23% и отказом в связи с невписанностью в полис? И где можно посмотреть это Ваше "предсказание Кассандры" о такой взаимосвязи? Или Вы считаете, что наша инициатива по истребованию СВОИХ денег разрушила хрупкий мир между страхователями и страховщиками? Типа: "Ах вы смеете требовать от нас веруть ваши деньги - ну так мы тогда(не имея законных оснований удерживать часть страховой премии) отыграемся на вас по-другому!.." Ну самому-то Вам не смешно? Что касается "безропотного" возврата в случае изменения условий договора - неужели Вы всерьез считаете, что, будь законные основания для НЕвозврата, часть премии кто-нибудь возвращал бы из чистого человеколюбия и альтруизма? Даже в методичке РСА(не будем сейчас о ее легитимности) такой возврат премии(правда, с урезанием на 23%) предусмотрен - видимо, даже РСА понимает, что не вернуть деньги - невозможно...


Отправлено : В.Р., 10 Декабря 2004 02:16:39

> Ну, покажите, мне пункт Закона..который обязывает страховщика вернуть часть премии в случае снижения степени риска. Вы же юрист, так покажите мне глупенькому...
======================================================
Я уже устал Вам объяснять, что я не юрист. Это первое. Что касается нормы закона, обязывающего страховщика вернуть часть премии в случае снижения степени риска - это Вам Global лучше объяснит, если Вас решения судов не убеждают. У него лучше получится рассказать про совокупность различных норм законодательства РФ, ГК, основных принципов ОСАГО, степени риска и т.д. К сожалению, Вам не доказать существование такой обязанности, если в Законе об ОСАГО прямо не будет прописано, что страховщик должен вернуть необоснованное обогащение... Законодательство об ОСАГО состоит не только из 40-ФЗ и Правил...
>
> Да, я считаю Вашу деятельность вредной. Вредной не для сраховщиков, а для всей системы ОСАГО, которая по своей сути нужна и полезна страхователям. Конечно, необходимо судиться с нерадивыми страховщиками, заставлять их выполнять, то что они обязаны (если они этого не делают). Только делать это надо больше думая о последствиях... Да, сегодня (в связи с несовершенством Закона и Правил) они иногда нарушаются страховщиками, но только всегда ли эти нарушения приводят к ущемлению прав страхователей?
============================================================
Ух ты... Надо полагать, что незаконное присвоение чужих денежных средств и нарушение имущественных прав страхователей - делается во благо их? Я, наивный, считал ранее, что любые нарушения установленного законом порядка, влекущие неосновательное обогащение страховщика, приводят именно к ущемлению имущественных прав страхователей... На эту тему в ГК РФ тоже немало написано, включая ответственность за такие ущемления. К сожалению, ответственность - смехотворна...
Вы, когда зарплату получаете, не желаете поделиться ее частью, например, с государством, на нужды, не предусмотренные НК РФ? А с руководством родной компании, например, на обустройство нового офиса, если это не предусмотрено трудовым договором? Вы получаете деньги через банк? Почему бы не расстаться с определенной(банком!) суммой, не отраженной в договоре на обслуживание?
Ну как же Вы не думаете о последствиях, ведь государство, компания, банк могут испытывать трудности без удержания с Вас каких-то денежных средств... За электроэнергию Вы платите на основании показаний счетчика или столько, сколько угодно будет РАО ЕЭС? А ведь все они неустанно заботятся о Вас и, в случае бессовестного залезания в Ваш карман, наверняка, сумеют объяснить, что никакого ущемления Ваших прав не происходит, несмотря на нарушения закона или договоров...

> Я Вам и год назад говорил (напрягите память, чтобы опять не рыться в архиве) и сейчас скажу: основные проблемы ОСАГО в выплатах! Посмотрите сами на эту конфу - на что в первую очередь жалуются: на затягивание сроков и необоснованное занижение! Вот две основные проблемы, решение которых необходимо всем.
======================================================
Я не спорил с Вами по этому поводу тогда, не спорю и сейчас... Вот только вопросы Вы ставите хоть и глобальные, но... частные. Т.е. и по срокам, и по занижению выплат невозможно решить ситуацию судебной практикой и мерами, так сказать, административного характера - каждый случай индивидуален, каждый случай требует отдельного рассмотрения в суде и отдельной ответственности в рамках гражданского судопроизводства. Никто и никогда не скажет страховщикам - не затягивайте никому, платите полностью всем. Это и так прописано в законодательстве. И ВС РФ по этому поводу никакого обобщения не сделает, и частного определения не вынесет. Вам, безусловно, выгодней, чтобы мы занимались этими вопросами, поскольку глобального решения этих проблем не существует, а "утонуть и захлебнуться" в частных исках - можно запросто, не решив эти вопросы кардинально. Да и нам, наверное, это было бы выгодней - можно уже и об оплате своих услуг подумать, страховая выплата - это не жалкие 23% премии и проценты за их просрочку, тем более, что сейчас НИКТО из занимающихся нашими мелкими проблемами, ни копейки за это не взял. И, надеюсь, не возьмет...
Потому что мы и дальше будем заниматься проблемами, которые помогут решить ОБЩИЕ вопросы ОСАГО, вопросы, решение которых поможет добиться РЕЗУЛЬТАТА, общего для всех участников рынка ОСАГО. Если это будут изменения в ГК, дающие право страховщику на определенную часть премии при досрочном прекращении договора - это тоже будет РЕЗУЛЬТАТОМ, т.к. положит конец тому беспределу, который сейчас творится. Это не только 23%, это и "внутренняя территория организаций", это и упомянутая Вами "невписанность в полис"... Например, отказ от выплаты в связи с "невписанностью". Само по себе решение суда, обязывающее страховщика произвести выплату, вряд ли решит проблему, хотя и прецедент по этому вопросу - уже неплохо, особенно, прошедший через надзор. Но вот частное определение в адрес СК - уже прямой судебный запрет данной СК на дальнейшие отказы в связи с "невписанностью". Как, например, уже вынесенное частное определение в адрес СК по поводу незаконности действий страховщика при достижении водителем 22 лет. Не думаю, что страховая компания отважится на повторный "подвиг". А отважится - суд ее поправит...
А если будет решение суда по поводу затяжки сроков и урезания суммы выплат - ну заплатят они полностью с процентами по ст.395... И что дальше? Вынесет суд частное пределение(в чем я лично сомневаюсь) по данному конкретному случаю, отчитается СК, что нарушение закона устранено... Все. Завтра следующему потерпевшему задержат выплату и порежут калькуляцию... Да и обобщения судебной практики по таким делам никогда не будет, в отличие от, например, обобщения практики по 23%.
Так что мы уж продолжим начатое - и 23%, и возраст/стаж, и внутреняя территория, и, конечно же, отказ в связи с невписанностью в полис. Соответствующие иски либо уже поданы, либо будут поданы в ближайшее время... Что, разумеется, не исключает и вопросов, затронутых Вами.

P.S. Нет, ну надо же такое написать - нарушения есть, деньги не отдают, но прав этим не нарушают...